- Какова цель вашего приезда в Москву?
- Зайти в гости в «Спорт-Экспресс»! - со смехом ответил вратарь, который по-прежнему великолепно говорит по-русски. - За четыре года, что прошли с моего прошлого визита, несколько раз назначал дату очередной поездки, но из-за занятости в моей детской академии в Сувалках все никак не получалось. На этот раз поставил задачу быть в Москве на дерби. Спасибо Сергею Родионову и Алексею Зуеву, которые помогли. Сидел на стадионе, общался с бывшими партнерами по «Спартаку» и понял, что для возвращения в Польшу необходим грузовой самолет - иначе все эмоции просто не уместить!
Впервые увидел «Открытие Арену». На таком красивом стадионе и футбол должен быть красивым. В субботу встретились две большие «фирмы». Очень рад, что красно-белые победили, причем по делу. Не было ни единого момента, когда мы теряли бы контроль. ЦСКА пытался использовать свои козыри, но «Спартак» не позволил сопернику этого сделать и полностью переиграл армейцев.
- Дерби вы начинали смотреть в вип-ложе, но потом пошли в фанатский сектор.
- Именно так. Словами ощущения не передать - это круто! Болельщики дали мегафон, и я кричал заряды, заводя целую трибуну. Такое в моей жизни впервые, за воротами было жарко, все просто кипело!
- Не боялись туда идти, учитывая большое количество пиротехники, ракетниц?
- Даже не думал об этом. Если со стороны кажется, что файеры представляют опасность для окружающих, то изнутри увидел, что все это делается под контролем… Другое дело - то, что произошло на трибуне ЦСКА, где болельщики стали бросать пиротехнику в соседние сектора, где находились женщины и дети. Такое поведение недопустимо.
- В вашей карьере было много дерби. В чем отличие тех матчей от последнего?
- «Спартак» сильно поменялся, это совершенно другая команда. А ЦСКА сохранил костяк. Стабильный состав позволял армейцам добиваться успехов, а у красно-белых перемен оказалось больше. Надеюсь, нынешние изменения перерастут в стабильность - тренеру важно понимать, что состав сохранится, и уже после этого можно требовать с него результат в течение двух лет. Если «Спартак» станет чемпионом, то уверен, что сможет повторить этот успех и в следующих сезонах.
- Какие из таких встреч вам запомнились больше всего?
- Каждое дерби в памяти. В первую очередь это матч 2003 года, когда сыграли 0:0. Суперкубок-2004 тоже впечатлил.
- Последний, с кем вы выступали в «Спартаке», - Паршивлюк?
- С ним вместе на поле не выходил. Наше поколение практически полностью завершило карьеру. Казалось бы, все было вчера, но мы по-прежнему как одна большая семья.
- Зато у ЦСКА в составе те же люди, что и десять лет назад.
- (Смеется.) С большим уважением отношусь к Березуцким, Игнашевичу, Акинфееву. Они играют на высоком уровне много лет, индивидуально, может быть, кто-то и сдал, но их спортивной форме можно только позавидовать. Мне же пришлось закончить с футболом из-за травмы.
ФЕРНАНДУ - СЕРДЦЕ ЭТОЙ КОМАНДЫ
- У вас была уверенность, что «Спартак» сможет показать столь качественный футбол и уверенно победить ЦСКА?
- Уже по началу матча стало видно, что красно-белые намерены сразу перехватить инициативу, и реализовать это постепенно удалось. Отмечу, что у «Спартака», в отличие от ЦСКА, прослеживался очень большой потенциал впереди, всегда имелось много вариантов нестандартного завершения атак. Начинают работать связки, которые создают сложности защитникам соперника. Много резких передач вразрез - заметно, что наигранных. А футболисты в этой манере себя отлично чувствуют, их индивидуальные качества позволяют без труда обрабатывать мяч даже после сильных пасов. Вы сами видели третий гол Зе Луиша - это высочайшее мастерство!
Еще отмечу, что «Спартак» организованно действовал и в обороне. Не было ни провалов, ни паники, никто не выпадал. Очень четко команда разыгрывала мяч при выходе со своей половины. Если вы помните, и в первом, и во втором таймах случались эпизоды, когда защитники перепасовывались между собой под прессингом, а потом прибегал назад Фернанду и одним касанием вдруг резко переводил мяч на фланг. Даже не поднимая головы!
Считаю, что именно бразилец - сердце этой команды. Как он видит поле, как стремительно принимает решения, как выбирает позицию, обращается с мячом и отстраивает тактический рисунок после потерь! Заметьте: Фернанду всегда находится там, где нужно, и имеет возможность быстро вступить в отбор. У него очень большой потенциал. И уверенный футбол «Спартака» против ЦСКА - во многом заслуга бразильца.
И, конечно, хочется выделить Глушакова. Уверен, Денис прекрасно знает Акинфеева по сборной, бил ему на тренировках и заметил, что Игорь испытывает определенные проблемы при ударах с дистанции. В субботу этот козырь спартаковский капитан использовал. Да и вся команда Карреры выглядела солидно.
- Акинфеев ошибся в моменте с первым голом?
- Игорь хорошо знает, что в этой ситуации от вратаря требуется большее. Вы лучше меня знаете Акинфеева, его сильные и слабые стороны. Конечно, в последние годы он самый яркий футболист ЦСКА и сборной России. А ошибки у голкиперов случаются, это часть нашей работы.
- А у Реброва была возможность отразить результативный удар Страндберга?
- Мяч попал ему в руку, но слишком уж близко было до ворот. В таких ситуациях чрезвычайно сложно. Да, иногда получается выручить, но в данном эпизоде никаких претензий к Реброву быть не может.
- Впервые за долгое время у «Спартака» есть форвард с солидным набором сильных качеств - Зе Луиш. Если вспоминать вашу команду, с кем можно сравнить нападающего из Кабо-Верде?
- Это не так просто сделать, поскольку рисунок игры «Спартака» при мне был все-таки немного другой. Мы часто проходили центр поля за счет длинных передач, после чего разыгрывали комбинации у чужой штрафной низом, а в субботу я смог насчитать максимум пять-шесть пасов верхом, идущих от вратаря. Очень мало. Все низом в ноги, вразрез, в свободную зону.
А что касается сравнения… Павлюченко в лучшие времена по легкости движения, эластичности был похож на Зе Луиша. Но потенциал у сегодняшнего форварда «Спартака» намного выше. И думаю, он еще будет расти и развиваться.
- То есть Зе Луиш сильнее Павлюченко?
- Я говорю именно про потенциал. Посмотрим, как африканец его реализует.
- Какое впечатление оставил Промес?
- Квинси - звезда и лидер «Спартака», один из самых ярких футболистов чемпионата. И в субботу он сыграл определенную роль. Сравню его действия в дерби с тем, что делал Левандовски на Euro-2016. Многие ожидали от Роберта кучу голов, прочили ему лавры лучшего бомбардира, а он не забивал. Зато сознательно отходил назад, брал на себя много черновой работы. Тем самым он привлекал к себе двух-трех соперников, освобождая свободные зоны для партнеров. Вот и Промес собирал вокруг себя армейцев, позволяя Глушакову и Зе Луишу получать больше времени и пространства.
ПЕРЕИГРАЛ ЛИ КАРРЕРА СЛУЦКОГО? РЕЗУЛЬТАТ ГОВОРИТ САМ ЗА СЕБЯ
- Каррера переиграл Слуцкого тактически?
- Cкажу так: средняя линия армейцев тоже сильна, хорошо обращается с мячом. Но «Спартак» выглядел намного организованнее при потерях мяча, быстро закрывал зоны и не давал соперникам разогнаться. В этом, кстати, тоже большая заслуга Фернанду. А что касается тренерской дуэли… Результат обо всем говорит. Посмотрите еще, как красно-белые забивали: ни один из мячей не стал случайным или сумбурным. Все четко продумано. И получалось красиво.
- Можно ли сказать, что нынешний «Спартак» - это команда Карреры? Или что-то осталось от Аленичева?
- Каждый, кто работал с командой, внес свой вклад в достижения. Другое дело, что для тренера очень важен первый подготовительный период. И после уже можно сказать, что команда имеет черты именно этого специалиста. Итальянец умно и грамотно подошел к новой роли - не совершает революций, спокойно строит игру, исходя из имеющихся ресурсов. А подбор исполнителей происходил именно при Диме Аленичеве. Но бывает, что коллективу требуются время и определенный импульс. Когда меняется наставник, всегда происходит толчок, футболисты начинают задумываться о своей роли, появляется дополнительная мотивация.
При Каррере, похоже, это и произошло. Еще я слышал, что Массимо - человек с очень хорошими качествами общения, всегда идет на контакт. Это тоже очень важно, особенно для клуба, где много иностранцев.
- У Аленичева не получилось в «Спартаке». Что помешало?
- Не знаю. Но, думаю, у Дмитрия большое будущее. Работа главным тренером - большой опыт, который он обязательно еще использует в карьере. Верю, что скоро Аленичев примет новую команду. А затем, может быть, вернется в «Спартак».
- А вы не задумывались о тренерской карьере?
- Иногда. За последние годы получил несколько тренерских лицензий - UEFA A и UEFA Goalkeeper coach. Последняя - одна из новейших в Европе. В Польше этот сертификат есть только у 16 человек, в числе которых и я.
- Какой состав красно-белых сильнее - образца 2005−2006 годов или современный?
- Невозможно сравнивать - сейчас совсем другой футбол, иные люди. Про тех ребят могу сказать многое, так как видел их каждый день, знал, как они выкладываются на тренировках. По современному «Спартаку» у меня такой информации нет. Субботнее дерби - один из немногих матчей красно-белых, которые смотрел. Обзоры? Голы - это конечный результат всех усилий. Если бы мне пришлось по ним оценивать игры красно-белых, то я бы не увидел, какую работу выполняет на поле Фернанду.
- Верите, что «Спартак» станет первым уже в этом чемпионате?
- У него есть все для этого. Всегда нужно верить, мечтать и стремиться. Уже договорился с болельщиками, что приеду в мае на золотой матч.
- Когда Станислав Черчесов работал в Польше, вы комментировали его работу. Общались с ним тогда?
- Да, несколько раз. Можно сказать, вместе праздновали чемпионство. Я посетил решающую игру «Легии» в чемпионате и мероприятия, связанные с победой. Было приятно встретиться со Станиславом Саламовичем и его командой тренеров в Варшаве. Тогда появилось ощущение, будто мы в Тарасовке. Таких встреч было несколько.
Вообще был уверен, что у него получится в нашей лиге, хотя задача у «Легии» была сложной - оставание от лидера составляло десять очков. Но уже первый матч показал, что команда стала другой. Общался с ребятами из клуба. Все ценят, какие отношения выстроил Черчесов в коллективе. Многие в Польше его вообще боялись. Мне становилось смешно, когда слышал различные фразы от Станислава Саламовича, потому что понимал методы его работы и знаю его как человека. Говорил футболистам: «Ребята, от хорошей работы никто еще не умер». После его ухода казалось, что «Легия» осиротела.
- Вместе с тем именно при спортивном директоре Черчесове вы перестали в 2007 году играть за «Спартак» - он пригласил Плетикосу, и тот заключил контракт в последний день зимнего трансферного окна. Как удалось сохранить хорошие отношения со Станиславом Саламовичем, который, казалось бы, должен вызывать у вас негативные ассоциации?
- Дело в том, что у нас тогда состоялся открытый и честный разговор, и мне было известно все, что связано с приходом Стипе. Для меня важно, что информацию я услышал от Черчесова. Когда вопрос решается таким образом, футболист понимает ситуацию и прикидывает, что делать. Устраивает не устраивает… Кроме того, в то время я был действующим игроком. Теперь на многое смотрю под другим углом и многое могу понять. Да, тогда все знал. Но знать и понимать - не одно и то же. Спустя годы могу сказать, что ценю тот разговор.
- А тогда обижались?
- В футболе есть и будут как эмоции, так и личные амбиции. Они присутствовали и у меня. Но я не обижался. Мне сказали: «Работай и доказывай». Не мог же я ответить: «Нет, не буду!».
- Однако через год вы все-таки ушли из «Спартака». Поняли, что бесполезно бороться?
- Добавился перелом кисти. Случилась пауза, не мог поймать рабочий ритм. Видел, что и места для меня нет, и интерес ко мне уже не тот. Никто не знает, что произошло бы, если бы остался в «Спартаке», но рассуждать на эту тему бессмысленно. Для вратаря самое главное - выходить на поле. Поэтому подписал контракт с польской «Короной», рассчитывая подготовиться к чемпионату Европы 2008 года (Ковалевски в итоге стал участником турнира. - Прим. «СЭ»). Но через две недели стало известно, что из-за коррупции, которая имела место прежде, клуб по окончании сезона будет понижен в классе. Уехал в Грецию, где у меня, считаю, был успешный период - полтора года постоянной практики. «Ираклис» - хорошая команда, да и в греческом чемпионате в целом есть очень интересные исполнители. Оттуда меня вызывали в сборную - значит, находился в нормальной форме.
Однако все однажды заканчивается. Вот и мое время в «Спартаке» в какой-то момент подошло к концу. Наверное, все могло сложиться и по-другому, но я рад, что приезжаю в Москву, иду на новый стадион «Спартака» и чувствую себя как дома. Мне это очень приятно.
ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД ДО ЗОЛОТА НЕ ХВАТИЛО НЕСКОЛЬКИХ ШАЖКОВ
- Когда вы были в «Спартаке», руководство ставило какие-то цели, кроме победы в чемпионате?
- В 2005 году нам тоже нужно было занять как минимум второе место, и мы решили эту задачу в последнем туре, обогнав «Локомотив». А потом предстояло еще миновать два отборочных раунда в Лиге чемпионов. Многим болельщикам было трудно понять, как у такого клуба могли возникнуть проблемы в соперничестве с «Шерифом» и «Слованом» из Либерец. Но есть и другая точка зрения: футбол развивается очень быстро, что «Спартак», кстати, в этом году почувствовал, оступившись на АЕК из Ларнаки.
Говорят, футболисты едут на Кипр отдыхать. Я там выступал в 2011 году за «Анортосис» и уверяю, что ничего подобного нет. Специфика существует, но качество у некоторых игроков и команд хорошее. Нельзя никого недооценивать.
- В 2006 году «Спартак» почти стал чемпионом.
- «Почти» не бывает.
- Во всяком случае, клуб набрал столько же очков, сколько ЦСКА. В чем тогда армейцы оказались сильнее?
- По количеству побед в чемпионате, что было предусмотрено регламентом. От того сезона, по правде сказать, впечатления у меня остались не самые лучшие, потому что закончил его в больнице. В игре с «Сатурном» случился неприятный момент (8 ноября Ковалевски получил сотрясение мозга в столкновении с Баффуром Гьяном. - Прим. «СЭ»).
- После победы в субботнем дерби Леонид Федун зашел в спартаковскую раздевалку и поздравил команду с победой. Как часто владелец клуба общался с игроками в ваши времена?
- Помню, он приходил в раздевалку после игры в Черкизове, ничья в которой принесла нам второе место в чемпионате 2005 года. Даже есть фотография, на которой мы запечатлены в момент общей радости. Была еще пара случаев. Когда точно - с ходу не скажу. А на «Локомотиве» тогда мы чувствовали, что работаем в одном направлении. Появление Федуна показало: положительный результат всех радует одинаково. Футбол соединяет людей.
- Тот матч с «Локо» - самый яркий эпизод для вас за время, проведенное в «Спартаке»?
- Пожалуй, хотя таких было много. А та встреча получилась напряженной, и, когда решили задачу, эмоции нас переполняли.
- «Хаммер», подаренный Федуном как лучшему игроку «Спартака» в том сезоне по опросу болельщиков, стал неожиданностью или вы знали все заранее?
- Это был сюрприз. И не только для меня. Видич и Павлюченко тоже получили тогда от Федуна подарки (автомобили «Ауди-ТТ». - Прим. «СЭ»). Было приятно. Но важно, что в той команде умели радоваться достигнутому вместе результату. Правда, чемпионский титул мы так и не взяли - команда еще не была к нему готова. Нужно было сделать еще несколько маленьких шажков. Жаль, что в «Спартаке», в отличие от ЦСКА, не сумели сохранить костяк. Это сказалось.
- Одна из главных звезд вашего «Спартака», по крайней мере по стоимости, - аргентинец Кавенаги. В России его как форварда не поняли. А вы?
- Как нападающего Фернандо сложно понять. Он пришел в клуб одновременно с Родригесом. Однако Клементе всегда был рядом, а Фернандо сторонился ребят - возможно, просто не чувствовал себя комфортно внутри коллектива. Тем более сложно выстроить с человеком дружеские отношения, когда не говоришь с ним на одном языке: Кавенаги общался только по-испански. А вот Родригес, напротив, пытался говорить по-русски, несмотря на то что допускал ошибки. Объяснял, как мог: и ногами, и руками, шел на контакт.
Мне кажется, что люди, которые работали непосредственно с Фернандо, передавали ему слишком много информации: что говорят о футболисте, что пишут в СМИ. Возможно, что-то аргентинец воспринимал неправильно и замыкался в себе еще больше, переживал.
- Говорят, что у Кавенаги возникало недопонимание с Егором Титовым…
- Да, сейчас, спустя годы, думаю, что так и было. Хотя у них и не было непосредственного контакта.
- С другими легионерами подобные сложности возникали?
- Не сказал бы… Помню первую тренировку, когда в команду пришел Погатец. Он всем подсказывал на поле по-английски, несмотря на то что немногие владели им. Но Эммануэль не обращал на это внимания, ведь футбольный язык один для всех. Погатец был открыт для партнеров. Считаю, что не только языковой барьер становится важным фактором, который влияет на то, сможет ли человек освоиться в команде. Мне повезло, я приехал в Россию, зная русский. Но, как правило, во время игр и на тренировках нет времени на разговоры. Что можно объяснять на поле, когда вокруг болельщики и эмоции бьют ключом?
- Кто еще из легионеров был мастером коммуникаций?
- Моцарт. А вот Видичу, например, потребовалось время, чтобы найти себя. Позже мы начали замечать, насколько хорошо он взаимодействует с коллективом.
- После завершения карьеры с Видичем не общались?
- Нет, пока не доводилось. Из-за проблем с позвоночником Неманья повесил бутсы на гвоздь. Кстати, ему помогал доктор Лю.
- Почему в «Спартаке» не получилось у талантливого Квинси Овусу-Обейе?
- Квинси - хороший парень, веселый. Процесс его физического развития происходил настолько быстро, что интеллектуально он не успевал. Когда Квинси вышел на первую тренировку, мы обалдели от его потенциала. Но потом выяснилось, что он не понимает до конца тактическую схему. Овусу-Абейе был неплохим футболистом, просто не использовал своих возможностей в полной мере. При нем «Спартак» показывал сумасшедшие скорости. Команда того времени напоминает мне нынешних красно-белых.
- Были ли другие столь одаренные футболисты, как Квинси?
- В том «Спартаке», за который выступал я, средняя линия была самой сильной - отличный подбор исполнителей. Калиниченко, Титов, Аленичев, Бояринцев, Быстров. На фланге потрясающе смотрелся Родригес. Есть еще один игрок, который произвел на меня большое впечатление, - это Джано Ананидзе. Но тогда я уже выступал за «Сибирь». Когда увидел, как он обращается с мячом, это произвело огромное впечатление.
В ТАРАСОВКЕ ХОРОШО ГОТОВИЛИ МЯСО С КРОВЬЮ
- Вы знаете Давида Янчика?
- Лично - нет. Может, один раз общался, когда он пришел в ЦСКА. У него было хорошее начало в этом клубе, но он везде хорошо начинал.
- Но концовка получилась грустная.
- Да. Очень грустная. Многие пытались ему помочь - и «Легия», и другие команды, но он постоянно возвращается в свою стихию.
- Директор музея «Спартака» Алексей Матвеев у вас ничего не просил? Кстати, уже бывали там?
- Да, Алексей в субботу провел для меня экскурсию. Место просто шикарное. Когда туда заходишь, такое впечатление, что это как церковь, святое место. Я помню атмосферу базы в Тарасовке, когда приехал туда первый раз. Внутри картины, фотографии. Человек, который мне рассказывал как иностранцу историю команды и о людях на снимках, - наш водитель Матвеич. Практически каждый раз, когда мы ехали из Сокольников на базу «Спартака», он вспоминал Старостина, бывших футболистов. Что, как, когда….
- А каким было ваше любимое блюдо на базе?
- Мясо с кровью там готовили хорошо. Наш повар всегда приходил за день до игры и спрашивал: «Войцех, будешь такое?».
- В следующий раз когда планируете приехать в Москву?
- Уже скоро чемпионат мира. Но, во-первых, сборная Польши сначала должна попасть на турнир….
- Есть сомнения или не хотите предвосхищать событие?
- Я считаю, что еще никто ничего не гарантировал. А в последних встречах с Данией и Арменией видно, что в этой группе никому не будет легко и очков никто дарить не станет.
- Черчесов ставит перед сборной России задачу чуть ли не выйти в финал чемпионата мира. Насколько это реально?
- Думаю, что перед Черчесовым стоит первоначальная цель построить команду, потому что в последних матчах россияне не выглядели как команда. После неудачного выступления на чемпионате Европы я сказал, что есть только один тренер, который может возглавить вашу сборную, - как раз Черчесов. Он хорошо знает реалии вашего футбола, игроков, кто на каком уровне выступает, как построить взаимоотношения в коллективе. Иностранцу это сложно сделать.
- Вокруг каких футболистов эта команда будет строиться?
- Это уже вопрос к Черчесову. Надеюсь, что вокруг спартаковцев.